28 mai 2012
Le défi aux profondeurs infernales
Salut les gros, j'ai un peu de causette à vous faire alors asseyez-vous, servez-vous à boire, prenez un cigare et parlons affaires.
J'ai évoqué à plusieurs reprises ici des projets de BD, sans jamais vous dire en quoi ils consistaient ni vous montrer la moindre recherche. Et je viens de me souvenir qu'un blog ça sert aussi à causer à des gens, notamment quand on a du mal à faire avancer ses travaux dans son coin.
Il y a plusieurs projets. J'ai des visions de grands one-shots épiques, de BD très graphiques avec du scénar costaud derrière, d'histoires soignées qui ne rigolent pas... Tout ça doit mûrir encore un peu. Pour l'instant j'ai besoin de me faire la main sur un petit scénar, quelque chose de chouette à dessiner pour apprendre, en somme, à construire un récit et à le réaliser concrètement.
J'en ai un qui est assez avancé, que j'avais laissé en plan il y a à peu près un an et dans lequel je replonge en ce moment. Le scénar est fait (avec mes petites mains), j'ai à peu près vingt pages de storyboards et j'avais fait six planches à l'époque. En les revoyant la semaine dernière, j'ai envisagé de tout abandonner et de faire carrière dans la pêche à la crevette grise.
Mon principal problème, c'est les décors. En m'appliquant vraiment beaucoup, j'arrive à surmonter la difficulté technique de la chose, mais tout manque de spontanéité, de profondeur, de vie. J'ai l'impression de poser mes personnages sur des panneaux peints pour le théâtre. Dans l'ensemble, je n'arrive pas à me projeter dans l'espace et à l'appréhender de manière immersive et dynamique. Par exemple, quand je dessine une rue en perspective, j'ai assez de notions techniques pour que ce soit vraisemblable, mais je construis des sortes de blogs de Lego et je mets des portes et des fenêtres dedans, du bazar autour et des bobbys qui se promènent pour que ça ressemble à une ville. Et ça donne un truc moche.
Alors voilà : je vais poster plein de décors, jusqu'à ce que ce soit non pas parfait mais acceptable pour une BD. On va partir du plus facile, les décors naturels, pour arriver progressivement aux décors urbains et aux intérieurs. J'indiquerai à chaque fois si c'est d'imagination, d'après photo de d'après l'oeuvre de quelqu'un d'autre. Les techniques varieront autant que possible. Vos idées / photos / références BD / captures de films / suggestions / thèmes / extraits de bouquins etc sont les bienvenus. C'est pas la peine de faire les malins et de me demander des porte-avions (d'abord j'ai déjà dessiné un porte-avion et c'était pas très intéressant). Je vous ai à l'oeil.
On commence donc avec le n°1 : une sorte de petite plaine (stylo + aquarelle, d'imagination)
Commentaires sur Le défi aux profondeurs infernales
- Je pige pas trop la lumière, c'est entre chien et loup ? Je dirais qu'au niveau des couleurs, ça manque d'un contraste fort au premier plan et de volume dans l'herbe.
Sinon au niveau de la compo, le problème c'est qu'il n'y a pas grand chose qui ressort à part le chemin... Un élément de décor en accroche, peut-être ?
Bref, si l'avalanche de critique te soûle, préviens-moi ! - # tibo >> Excellente référence ! Voilà ce que j'aimerais savoir faire, même en esquisses légères comme ça... même si ça me prend une semaine au lieu de 24h
# Maxence >> Tout à fait, je m'étais fait la réflexion sur les volumes aussi, c'est un des points que je veux travailler. Je n'avais pas pensé aux couleurs, mais c'est exact : en dessinant, je ne me suis même pas posé la question du moment de la journée... Au contraire, ça c'est de la critique constructive, on peut discuter, j'aime bien. Faudra pas tailler tout le temps sinon je vais déprimer, mais tes remarques sont intéressantes. Je qui m’exaspérerait (ce qui va m'exaspérer), c'est les remarques de semi-amateurs qui te renvoient ton dessin corrigé en rouge avec encore plus de fautes (ça m'est déjà arrivé) et qui eux dessinent comme des bites. - Je vais te dire un truc, je suis très très mauvais en décors, ça ne m'intéresse que très peu non plus. Mais d'un autre côté je connais un peu la théorie.
Je pense que même si tu fais un truc que tu trouves fastidieux, le mieux c'est de trouver du plaisir à le faire, pour rendre l'image intéressante (différence avec "je fais un décor parce que je DOIS faire un décor"). J'ai l'impression qu'avec ce chemin tu as voulu raconter une histoire, mais dans ce cas tous les éléments de l'image devraient être accordés pour raconter la même histoire. Le chemin qui continue à l'arrière-plan, c'est dommage qu'il soit aussi peu visible... - En fait quand je fais ça j'imagine un paysage dans lequel j'aimerais me promener... Pendant un moment, j'avais inventé une planète super classe dans ma tête (elle fait partie d'un des projets de "longs one-shots épiques") et quand j'avais du mal à dormir, je m'imaginais en train de me promener dans différentes régions. Je ferai quelques dessins à partir de ça. Tu as complètement raison pour l'idée de trouver du plaisir dans ses dessins, mais je ne peux pas me cacher qu'il faudra bien que j'apprenne à dessiner des intérieurs un peu relous.
- Conseils techniquesPeut-être insister sur l'ombre et la lumière.
Par exemple des ombres portés et des ombres propres avec une couleur plus foncée que l'objet.
Quand à la perspective, on m'a appris que plus c'est loin du premier plan, plus c'est flou et claire. La lumière est aussi quelque chose de complexe, il y a la lumière d'ambiance et la lumière du ciel. L'une indique l'atmosphère de la scène(peur, calme, danger, inconnu) et l'autre nous renseigne sur l'heure de la journée.
j'avoue, c'est très technique et pas facile à retranscrire sur papier. Ces quelques règles m'ont été enseigné par mon prof de 3D. - Des "blogs de Lego" ?? XD
J'avoue, j'ai jamais été foutue de dessiner le moindre truc, à part des "lapins avec un nez en 8 à l'horizontale" et des "têtes de bonhomme qui ont toujours la même tronche". Rien d'intéressant.
Du coup, je suis toujours en admiration devant qui sait un tant soit peu dessiner (et raconter des histoires, ou des anecdotes), et chaque fois que je prends un crayon pour tenter un truc, ça finit en boulette de papier dans la poubelle avec des mouchoirs plein de larmes et de morve autour.
Tout ça pour dire qu'il faut pas perdre ta patience, ton courage et ta confiance en toi, parce que tu as quelque chose dans les doigts, même si tu trouves que c'est pas assez bien par rapport à ce que tu voulais faire.
Je pense pas qu'un seul illustrateur, ou un seul artiste en général, soit vraiment fier de lui à 100% (à part quelques gonflés du melon). - Et sinon euh, dans la BD (ou comic même) "Y, le dernier des hommes", peut-être connais-tu, après le premier tome y a énormément de paysage en tout genre. Beaucoup de naturel, des tas de types urbain. Bref plein de décors que j'ai trouvé assez bien foutu et qui me font fort pensé à ce décor que tu viens de poster. Enfin voilà, t'en fais ce que tu veux. Le BD est étrange et étrangement prenante, fais gaffe ^^
- Hello,
Je trouve ce premier dessin très intéressant, mais je trouve qu'il a une tendance à ne pouvoir être qu'un paysage. Peut-être qu'il faudrait d'abord mettre des personnages et construire après autour ?
Cela dit, mes capacités à dessiner sont très réduites, et j'ai une methode de travail qui tend à faire les choses à l'envers...
Je ne sais pas trop ce que tu lis en bd, mais j'ai quelque idées de références de différents styles.
Par exemple dans blast de Larcenet, où le paysage s'efface très souvent, surtout quand il s'agit d'espace urbain, mais que les scène en forêt ou campagne sont très foisonnantes, voir étouffantes (même si l'ambiance de la bd est étroitement liée à ça).
Le roi cyclope d'isabelle dethan, n'est pas construit sur des décors extrèmement riche, mais elle a des points de vue et des cadrages très complexes qui lui permet de le faire ressortir efficacement.
L'enfant de l'orage a des décors superbes en intérieur, mais ils ont un côté parfois un peu trop "3D" ou construit en dehors des plans.
Sinon il y a bien sûr Le King Rosinski, avec la complainte des landes perdues (par exemple), pour des décors en extérieur.
Du côté du cinéma, je te conseillerait de regarder Zatoichi de Takeshi Kitano, avec des plans fixes fabuleux avec une construction très maitrisée, ou dans un autre style "l'année dernière à Marienbad" d'Alain Resnais, ou Melancholia de lars van trier, avec des constructions de plan proche de la perfection.
Dans un style plus merdique, il y a Suckerpunch de Zack Snyder, qui hors de son côté bouse cinématographiques, comporte quelques rares trouvailles dans la relation entre bd (ici comics américains), et cinéma.
Shame, de Steve mc queen est aussi assez intéressant au niveau des plans urbains. Le réalisateur est aussi peintre, et on sent dans sa façon de construire ses images quelque chose de la composition en peinture.
Pour lier la bd et le cinéma, il y a aussi l'oeuvre de Tezuka (Ses histoires courtes, ou Ayako par exemple). Il s'inspire énormément du cinéma (Année 40 à 90) et des dessins animés de disney pour créer ses bd, et au niveau de la dynamique des pages et des cadrages des bulles ça donne des choses parfois exceptionnelles. Je pense que c'est un lien important entre différents médiums.
Au niveau du paysage en photo, il y a aussi quelques auteurs intéressants.
Jurgen Nefzger, qui photographie à la fois des paysages urbains ou extra urbains. Sa série Fluffy clouds est très pertinente je pense dans les relation entre personnages, nature, constructions, et surtout centrales nucléaires. Si ça t'intéresse, essaie de regarder comment il inclut son motif dans ses photos. On pourrait très bien se passer de la centrale pour ses paysages, mais il en fait quand même le point central de toute sa série. Il y a plusieurs livres de lui à la Bibliothèque de la part-dieu (quand je les aurai rendus...)
Jeff Wall est une référence primordiale quand il s'agit de construire des scènes, en photo en tout cas. C'est un photographe qui peut mettre des mois à tout mettre en place, mais chaque photo raconte une histoire bien particulière. La photo "a sudden gust of wind" par exemple, est adaptée d'une estampe d'hokusai, le détail y est géré d'une façon incroyable.
J'arrive à bout de mes idées je crois...
Je ne sais pas ce que tu vas penser de ces références, mais si je te donne des noms de photographes ou de cinéastes, je ne pense pas pour autant qu'il faille dessiner à partir de photographie ou images de ce genre, car la perspective d'un appareil photo (ou caméra) ne se prête pas vraiment, à mon goût, au récit dessiné. Mais il y a toujours un traitement intéressant chez les gens que j'ai cité, et ça peut toujours donner des idées. - Hello Elsa !
Un jour, alors que je me lamentais de ne pas pourvoir donner corps à mes décors, quelqu’un m’a parlée de Ben Katchor, un auteur américain :
http://www.metropolismag.com/images/images_1001/ben/a_t.jpg
J’ai trouvé que son approche du dessin est pleine d’enseignements qu’on n’aime ou pas son travail. Ici on n’est pas loin des « décors plaqués » dont tu parles, une géométrie nette, tranchée, des perspectives cavalières, surchargées ou épurées… il en ressort une atmosphère particulière, entre la vraisemblance et le décor de châssis branlant.
Pour avancer dans mon travail, je me demande quel sens je dois donner à mes décors… (je galère !) je me dis aussi qu’il faut essayer de se lâcher dans les exercices quitte à forcer le trait pour mieux pondérer le tout plus tard.
Une belle continuation !
(P.S : Sur ton blog je n’arrive jamais à voir les images de tes posts, quelque soit le navigateur, y aurait-il une raison évidente à ça?) - Il est bien ce petit décor...
Comme source d'inspiration tu peux te pencher sur les décors des dessins animés Disney. Ils sont très précis puisqu'ils doivent donner l'impression qu'il y a une profondeur, mais très créatifs aussi dans les couleurs, le traitement, etc. (et puis ils étaient peints à la main !) Par exemple, pour Bambi, les dessinateurs des décors se sont inspirés de l'impressionnisme ; pour La Belle au Bois dormant, des fresques moyenâgeuses (c'est d'ailleurs parce qu'ils se sont trop passionnés pour les décors que les personnages y sont lisses et peu expressifs) ; les décors des 101 Dalmatiens sont très intéressants au niveau de la perspective... Enfin vraiment voilà je conseille ♥ - Alors, on va critiquer (tout en restant dans le constructif, hein). Tu sais oh combien j'aime beaucoup ton style graphique n'est ce pas ? Si tu t'en souviens, j'espère que tu ne prendras pas ce point de vue un peu cru pour une mauvaise suggestion. Alors pour commencer, le décor manque un peu de couleur, tu as bien pensé aux nuances pour les herbes exposées au soleil, les différents types mais il y a trop de blanc et on a plutôt l'impression qu'il y a quelque chose qui manque à l'achèvement de ce décor. Il faudrait essayer de voir le résultat une fois que ce sera bien remplit en couleurs. Ton coup de crayon a un mélange de fantaisie et de réalisme, ce qui donne du cachet à ton coup de patte. En contrepartie cette situation fait que le nombre de personne qui ont une sensibilité à cette forme artistique n'est pas majoritaire. Donc histoire de reprendre dans les grandes lignes : J'ai toujours énormément aimé ton style, les décors manquent de couleurs, ton style a un charme qui affecte la sensibilité artistique de peu de personnes.
- Euh, au contraire. Je trouve que niveau "style", elle est plutôt mainstream (attention, c'est maîtrisé, surtout au niveau des personnages). Quand on parle de style pas facile à apprécier pour tout le monde, je pense plus à Larcenet, etc...
Bon, en tous cas j'attends le prochain dessin avec impatience
- Suggestion.Tu DOIS faire de la géographie. La géographie est la science qui étudie les décors du monde réel. Comme les gens qui dessinent des mickeys commencent par dessiner des vraies souris, je pense que les gens qui dessinent des décors doivent commencer par dessiner des paysages.
Je te conseille les recherches google image suivantes : "de martonne croquis" "vidal la blache croquis", "cafés géo dessin géographe" "michel sivignon dessin" "urbanisme" "géographie paysage"
PS : cette injonction sous ses airs autoritaires n'est en fait qu'un amical conseil.
PPS : j'aime beaucoup ce que tu fais.
Cordialement. - Bon bah déjà pour ce croquis, ya un pb de couleur :
OK pour le premier plan, mais la plaine grise devant des montagnes bleues sur ciel orange, non.
La plaine devrait être vert pastel, les montagnes devraient être gris clair avec des détails (genre plaques de neige, relief rocheux, foret) et pas monobloc.
Et le ciel... ben tout sauf orange lol, à moins que tu n'aies voulu faire un effet soir/matin, mais dans ce cas il faut qu'il y ait un dégradé vers le bleu foncé. - reste toi-mêmeLes gens vont venir te voir pour Morpheen, Oni, toi et pas tes décors. Et si ya un décor siouper ben tant mieux. Regarde Snoopy ou Mafalda ou Calvin et hobbes, on vient pas voir leurs décors mais on est plié.
Tu avais déjà posé cette question existentielle en son temps.
Maintenant tu peux AUSSI prendre la suite de Gir-Moebius, on se plaindra pas. Mais après faut aussi un coloriste qui tienne la route. Sans compter des grands genre Pratt se gênaient pas pour sous-traiter leur décor. Alors dessine comme tu le sens. - Vaste sujet que les backgrounds.
Ayant déjà eu besoin de me pencher sur je sujet, je vais juste te ressortir le condensé de ce que j'en ai retiré :
Tout d'abord, l'important c'est de garder à l'esprit que pour une BD, les décors sont très souvent accessoires (il y a eu une très bonne remarque sur Calvin et Hobbes plus haut). Et comme tu vas devoir t'en coltiner à chaque case, il faut qu'ils soient succints (ce qui ne veut pas dire pauvres).
Un exemple auquel je pense, c'est asterix. Au pif dans astérix et les normands, on voit le reste du village en arrière-plan ; en fait seulement la silhouette de deux-trois toits, peint d'une seule couleur (blé). C'est tout bête, mais il faut s'en rendre compte. C'est le genre de choses qui permet de refaire un fond presque identique sur plusieurs cases, sans faire de "faux raccord du fond". De même que pour un plan en forêt, il suffit de 3-4 troncs d'arbre (parfois en silhouette) pour qu'on comprenne très bien où on se trouve. De la même façon, il occupe souvent l'espace vide du ciel avec un grand nuage.
L'autre chose à prendre en compte, c'est la composition. La réalité est belle, cohérente et tout ça, mais elle ne suffit pas pour une BD, où il faut accentuer les choses, exagérer, donner un mouvement qui n'existe pas dans la réalité. Il faut attirer l'oeil vers l'action de la case, quitte à mettre le haut d'une branche en premier plan qui "ferme" le coin haut de la case au regard. C'est ce qui manque un peu au dessin que tu as posté je trouve : un premier plan. Y a rien de mieux pour donner de la profondeur, et il suffit de pas grand chose.
Enfin, le jeu de lumière bien évidemment ; et là, pour pouvoir produire beaucoup, il doit être plutôt simple. Donc des contrastes forts, peu de dégradés... Mettre une ambiance, ça tient parfois qu'à des ombres, plus ou moins importantes. Un bon exercice pour ça, c'est de prendre un décors, soit vide soit coloré, mais sans ombre, et faire varier les ambiances rien qu'àvec du noir, genre passer du petit intérieur de maison tranquille à quelque chose de glauque et opressant.
Bon courage en tout cas ! - Ouah, quelle avalanche de (très bonnes) remarques ! Je suis ravie et assez fière de mes lecteurs : vous êtes cool et intelligents, peut-être même beaux pour quelques-uns. Je vais essayer de répondre à droite à gauche, mais l'essentiel de ma réponse sera dans ma prochaine note qui ne saurait tarder.
# Lauw, Mout', Roxanne, enfin tous ceux qui m'ont filé des références : tout est noté, j'en connais la plupart, merci ! N'hésitez pas à mettre des liens vers des visuels, j'ai déjà une banque d'images assez fournie et je l'enrichis constamment. Par ailleurs, je ne cherche pas des visuels pour les reproduire mais pour m'imprégner d'une ambiance, glaner une composition, une bonne idée, un jeu de couleurs...
# Nawel >> Intéressant ce bobby... Note que j'aime beaucoup tes décors justement. Sinon, je crois que j'ai une piste pour les images qui ne s'affichent pas : certains filtres parentaux considèrent mon blog comme "sensible" et il n'est pas impossible que certains pays n'en permettent pas l'accès... Au passage, contente d'avoir de tes nouvelles, j'espère que tu vas bien
# Roxanne >> Tu as raison, en plus j'ai le très bel ouvrage qui est sorti sur les influences de Disney, je pourrais m'y replonger !
# Tigamer, Maxence >> Je suis plutôt d'accord avec Maxence, j'ai un trait assez mainstream (sur les projets que je vous montre en tous cas, pas sur tout).
# Géographe anonyme >> Excellente idée ! Merci ! (Chopper, non, ce n'est pas tout à fait du croquis d'extérieur : l'approche géographique suppose en même temps une analyse du terrain. Ce serait la même différence qu'entre le croquis de nu et le croquis anatomique : l'un nourrit l'autre, mais ce n'est pas tout à fait pareil).
# Janine >> Ne me dis pas que tu parles des planches que je t'avais montrées... c'était caca, sérieusement...
# MLix >> Bien possible oui (note que le scan ne m'aide pas). En revanche, je reste sur mon ciel, j'aime bien les ciels jaunes, rouges... mais je n'aurais pas dû chercher à faire un avant-plan avec des couleurs naturelles du coup. C'est noté.
# Mariuss >> Ton commentaire me touche beaucoup. Cela dit, le projet auquel je m'attaque n'implique pas Oni et ce n'est pas du tout dans le même style. Contrairement aux exemples (de qualité) que tu cites, ce n'est pas une BD comique / à gags et j'ai besoin de quelques larges vues urbaines et de quelques intérieurs.
# Manumanu >> Super conseils, merci ! Effectivement je sais qu'il suffit souvent d'un petit coin de décor qui évoquera tout le reste, mais je reste convaincue que même pour fournir trois troncs d'arbres convaincants, il faut avoir en tête toute la forêt. - Je n'ai aucune expérience légitime de dessin qui me permettrait de jauger ton paysage, mais si je savais dessiner, je me suis toujours dit que j'aimerais faire des décors et des ambiances comme celle de John Bauer, avec ses ambiances de couleurs vraiment captivantes et la verticalité de ses forêts.
Dans le même genre j'aime bien les forêts/scènes d'intérieur (de palais, orientales ou japonisants, ou de chaumières) d'Edmund Dulac.
Et puis tu peux jouer à Skyrim ou Assassin's Creed pour le côté plus urbain...
C'est anecdotique mais je crois que le livre d'entretien de Loisel sur Peter Pan traitait un peu des questions de décors/découpages des cases efficaces, et tout ça... Peut-être que tu peux y jeter un oeil rapidement.
Mais bon, je suis une pure newbie..
En tout cas, bon courage pour cette question cruciale des décors en bd ^^
Et je suis toujours aussi fan de ce que tu fais anyway, si ça peut être d'une quelconque valeur
- Je me permets de te conseiller les BD de Roger Leloup, essentiellement les Yoko Tsuno. Bon, tout le monde n'aime pas ces histoires, mais il faut bien admettre qu'il manie les décors de façon impressionnante (d'ailleurs il a commencé par ne dessiner que les décors pour Hergé). Les décors urbains, mais aussi naturels, les intérieurs, le réaliste comme l'inventé (je parle pour ce dernier point notamment des tomes qui se passent sur Vinéa). Rien que le tome l'astrologue de Bruges est un très bon exemple, parce qu'il reproduit le Bruges médiéval et apporte sa propre touche. Enfin voilà, quoi, tu connais sans doute déjà. Bonne continuation, c'est toujours un plaisir de te lire et ces nouveaux projets ont l'air passionnants!
- @Morpheen: En effet, je ne l'aurais pas mieux dit : Il faut avoir en tête toute la forêt.
Et surtout, pour en revenir à tout ce que je disais sur les ombres et les premiers plans, ce qui se trouve derrière la "caméra" de la case, parce que c'est ce qui s'y trouve qui va déterminer l'ambiance générale de la scène: S'il y aune fenêtre derrière, il faut penser à la lumière qui vient de dehors... Enfin tu vois l'idée.
C'est pour cette raison qu'Uderzo s'était fait tout un plan détaillé du village d'asterix, et un dessin sous toutes les coutures de chaque chaumière. C'est plutôt titanesque, mais c'est ce qui permet de garder une grande cohérence d'un album à l'autre, et que le village ne devienne pas le second terrain de foot d'Olive & Tom.
Bon, faire le plan d'une forêt, c'est clair que c'est une autre paire de slips... - IllustrerAlors attention warning, je n'y connais rien en illustration, je n'ai jamais fait de bande dessinée (même si j'ai lurké sur pas mal de forums qui en parlent), et la dernière fois que j'ai critiqué un dessin sur un blog, la blogueuse a fermé les commentaires...
Comme c'est dit dans un commentaire récent, je pense que le décors doit avant tout servir à illustrer l'action... Quand un décors n'illustre aucune action, il doit servir à montrer quelque chose en rapport avec le récit. Quand c'est ni l'un ni l'autre, il doit montrer quelque chose qui se suffit à lui-même.
Ton premier décors ne s'illustre que lui-même, c'est une illustration d'un décors... On ne peut juger en rien de son efficacité au sein d'une bande dessinée. Ceci dit, je pense que quand un décors n'a pas vertu d'illustration d'action (cas dans lequel on peut se permettre flou et crayonné) et qu'il doit montrer quelque chose de précis, alors *il se doit* d'être précis...
En regardant ton dessin, on comprends d'instinct qu'il se suffit à lui-même de part les imprécisions que lui confèrent son identité (touffes d'herbes peut identifiables, dégradé au crayonné sur les falaises et montagnes lointaines). Il n'illustre rien, sauf peut-être une ambiance. Rien n'est assez précis pour déterminer ce que tu voudrais nous montrer ou ce qu'on devrait remarquer de particulier.
L'INTENTION de vouloir montrer ou mettre quelque chose en valeur quand tu dessines un décors seul, est à mon avis capitale... On ne peut pas dessiner un décors sans avoir une idée de ce à quoi il va servir.
Mais là encore, je n'y connais rien.
De grâce, si ce que j'ai dit ne te plait pas, ne ferme pas ton site ! - http://www.romaintrystram.com/
Le blog d'un type qui a très bien compris comment rendre des décors intéressants.
Regarde aussi les décors de Scott Pilgrim, ils sont hyper simples et très efficaces.
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En lisant ton message j'ai pensé à cette BD :
http://23hbd.com/?page=auteur&id=101&annee=2012
Des décors comme ça en seulement 23h ça ma vraiment fait envisager de tout abandonner...